FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 
 
 Droga/Wampir (Rathole i SuZka) [Z] Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Autor Wiadomość
Suhak
Zasłużony



Dołączył: 23 Lut 2009
Posty: 951
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 136 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: lubelskie

PostWysłany: Nie 20:17, 10 Sty 2010 Powrót do góry

Pojedynkują się:
Rathole i SuZka

Forma: drabble (100 słów z tytułem)
Tytuł: Dowolny
Chcemy: przemiany w wampira
Nie chcemy: wilkołaków, Belli, pomidorów, siekiery
Czas: 10 dni (do 13 stycznia 2010)
Beta: bez bety

Termin zakończenia: 24 stycznia.

UWAGA! Przypominam, że oceniamy pojedynki wg nowego schematu!
Pomysł: 5 pkt.
Styl: 7 pkt.
Spełnienie warunków: 3 pkt.
Postacie: 5 pkt.
Ogólne wrażenie: 5 pkt.

Punkty przyznawane wg starego schematu nie będą uznawane.




TEKST A

Droga
Jego ciałem wstrząsnął kolejny dreszcz. Wykrzywił go przeszywający ból, odchodzący od niebijącego już serca. Otworzył usta, wydając głuchy krzyk. Był bezsilny; nie mógł tego zahamować. Zacisnął długie palce w pięść i nabrał powietrze; cierpienie odeszło, zostawiając go ze słodka wonią. Podążył za nią. Poznał tę osobę; zawsze pachniała kusząco. Ale teraz wydawała mu się obca. Bez zastanowienia uczynił z niej pierwszą ofiarę. Rzucił okiem na roziskrzone tysiącami gwiazd niebo. Przemiana dobiegła końca. Oto noc, gdy został mordercą. Wzdrygnął się i spojrzał na leżącego trupa. Nagle puścił się pędem po wydeptanej ścieżce w nadziei, że okaże się ona drogą ucieczki.




TEKST B

Wampir



Spotkałam go przypadkiem. Miał na imię Jasper, spodobały mi się jego kręcone włosy. Zaprosiłam go do domu, długo rozmawialiśmy. Poszłam do kuchni, po ciastka, nagle poczułam chłód na potylicy, dotknęłam tego miejsca, coś wilgotnego – krew; zemdlałam.

Poczułam palący mnie od wewnątrz ogień - krzyczałam. Ocknęłam się, zegar na kuchence pokazywał północ, ale nie wiedziałam, ile dni minęło. Podniosłam się, przeszłam obok lustra, zerknęłam w nie kątem oka i widzę, że mam kły… Był wampirem. Nie zdążyłam jeszcze zrozumieć tego co się stało, gdy usłyszałam pukanie do drzwi… To był on. Przeszedł, żeby mi pomóc, ale ja wywaliłam go z domu…


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Suhak dnia Nie 17:53, 24 Sty 2010, w całości zmieniany 6 razy
Zobacz profil autora
Susan
Administrator



Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 5872
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 732 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 20:34, 10 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł: 5 pkt.
A - 3
B - 2
Żaden z pomysłów mnie nie zaskoczył, żaden mnie nie ujął, ani nie zafascynował. Jednak tekst A ma w sobie coś ciekawego. B jest po prostu kiepskie. Przynajmniej takie jest moje zdanie. Dla mnie nie ma w nim żadnego pomysłu. Dziewczynie spodobał się Jazz, przyszedł, zmienił ją w wampira, a ona go potem z domu wyrzuciła? Nie, nie i jeszcze raz nie. Ani trochę to do mnie nie trafia.

Styl: 7 pkt.
A - 5
B - 2
Szczerze mówiąc najchętniej dałabym A o jeszcze jeden punkt więcej, ale tego nie zrobię, gdyż dojrzałam jakąś literówkę i jeszcze jakiś kwiatek. Muszę jednak przyznać, że ten tekst jest napisany o wiele lepiej od B. Czytało się go lepiej. W B wszystko się według mnie posypało. Słownictwo mi nie przypasowało, język zresztą też nie. Odnoszę wrażenie, że B zostało napisane na kolanie, pod wpływem chwili. Jakby na odczepnego. Przykro mi, ale taka prawda.

Spełnienie warunków: 3 pkt.
A - 1.5
B - 1.5
Daję po równo, gdyż spełnione są warunki zarówno w A i w B. Jednak trzeba przyznać, że tych warunków nie było wyjątkowo dużo, więc trudno ich było nie spełnić Wink

Postacie: 5 pkt.
A - 4
B - 1
Postać w A spodobała mi się. Można wczuć się w jego przemianę w wampira. W tekście B była dziewczyna i Jasper. Nie przypadli mi do gustu. Nie ma w nich nic ciekawego.

Ogólne wrażenie: 5 pkt
A - 5
B - 0
Przepraszam. Musiałam dać pięć punktów A, gdyż jest to tekst bez porównania lepszy od B. Ładnie napisany, czyta się go bardzo dobrze. B jest kiepski. Nic mi się w nim nie spodobało. Ani bohaterowie, ani pomysł, ani wykonanie. A jest o wiele bardziej dopracowany. Dlatego taka punktacja.

Podsumowanie:
A - 18.5
B - 6.5


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Nanah
Nowonarodzony



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 21:40, 10 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł (5 pkt.)
Tekst A: 2 pkt.
Tekst B: 3 pkt.

W tekście A autorka ujęła przemianę i pierwsze polowanie, a w B to, co się działo przed nią i po niej - pomysł w miarę, ale jak na drabble to chyba trochę za dużo.

Styl (7 pkt.)
Tekst A: 4.5 pkt.
Tekst B: 2.5 pkt.

W A język jest bardziej (nie wiem jak to nazwać) ambitny, dojrzalszy? Tekst B jest trochę kolowialny - "wywaliłam go" w ogóle mi nie pasuje.
W tej opinii zgadzam się z Susan.

Spełnienie warunków (3 pkt.)
Tekst A: 1.5 pkt.
Tekst B: 1.5 pkt.
I w jednym i w drugim zostały spełnione.

Postacie (5 pkt.)
Tekst A: 4 pkt.
Tekst B: 1 pkt.
Dziewczyna zapraszajaca Jaspera do siebie dlatego, że ma kręcone włosy...nie, nie podoba mi się. Postać w tekście A niczym się nie wyróżniała, ale odniosłam wrażenie, że był to wrażliwy człowiek.

Ogólne wrażenie (5 pkt.)
Tekst A: 4.5
Tekst B: 0.5
Tekst A podobał mi się dużo bardziej i łatwiej się go czytało. Tekst B był skrótowy i gorzej wypadał przy lekturze. Autorka "skakała" od myśli do myśli prawie bez łączenia ich w całość.

Podsumowanie:
Tekst A: 16.5 pkt.
Tekst B: 8.5 pkt.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
losamiiya
Dobry wampir



Dołączył: 27 Lis 2009
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 212 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Mexico City.

PostWysłany: Nie 22:07, 10 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł: 5 pkt.
A - 3
B - 2


Hmm, tekst A ma w sobie coś tajemniczego, coś takiego przyciągającego, tekst B również jest ciekawy, ale jeśli mam ocenić pomysł, to pomysł A właśnie bardziej przypadł mi do gustu.

Styl: 7 pkt.
A - 5,5
B - 1,5


Tekst A czytało mi się przyjemnie, styl jest b.ładny, błędów nie dostrzegłam, natomiast tekst B wydaje mi się być napisanym tak na 'odwal się', na szybko, przez co, no traci to cały swój sens.

Spełnienie warunków: 3 pkt.
A - 1,5
B - 1,5


Warunków zbyt dużo nie było, heh, spełnione są w obydwóch tekstach, więc po równo.

Postacie: 5 pkt.
A - 3,5
B - 1,5


W tekście A można wczuć się w bohatera, przemienić się wraz z nim, co wyszło b. fajnie. Do tekstu B nic nie mam, ale nie zaskoczył mnie.

Ogólne wrażenie: 5 pkt
A - 4,5
B - 0,5


Ohh.. tekst A zrobił na mnie większe wrażenie, bardziej mi się podobał, lepiej mi się czytało, do tego tytuł jest ładnie dobrany, interesujący.
Tekst B jest dla mnie tekstem nijakim, przepraszam za określenie,
ale taki właśnie wydaje się być, dlatego no cóż, taki rozkład punktów przyznaję.

Podsumowanie:
A - 18
B - 7


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
pijana_wiatrem
Wilkołak



Dołączył: 30 Wrz 2009
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Sosnowiec

PostWysłany: Pon 13:46, 11 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł: 5 pkt
A - 3
B - 2
Właściwie tylko dlatego, że jakoś tekst A bardziej przykuwa uwagę

Styl: 7 pkt.
A i B - 3,5
Obydwa tekst wygodnie się czyta, miło, płynnie i bezbłędnie, a przynajmniej tak mi się wydaje

Spełnienie warunków: 3 pkt.
A - 2
B - 1
W B brakuje mi opisów przemiany. W A w sumie też ich nie ma, ale nie brakuje ich, bo tekst zaczyna się pod koniec przemiany.

Postacie: 5 pkt.
A - 2
B - 3
W tekście A są bohaterowie, ale tak naprawdę nic o nich nie wiemy.

Ogólne wrażenie: 5 pkt.
A - 4
B - 1
No to już jest całkiem subiektywne odczucie, po prostu A jest taki przyciągający.

Suma
A - 14,5
B - 10, 5


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pijana_wiatrem dnia Pon 13:47, 11 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Anyanka
VIP Grafik



Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 2873
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: krypta Spike'a, bo William the Bloody może mi czytać wiersze non stop

PostWysłany: Pon 14:26, 11 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł: 5 pkt.
A - 3
B - 2
Bardziej przemówił do mnie tekst A. Ze względu na to, że bardziej wpasował się klimat.

Styl: 7 pkt.
A - 5
B - 2
Tekst A był bardziej opisowy, miał więcej przymiotników, które nadały mu charakter. Według mnie tekst A jest bardziej dynamiczny. Tekst B pisany w pierwszej osobie nie przypadł mi za bardzo do gustu. Ogólnie było to bardzo trudne zadanie, aby wyrazić tyle emocji w tak krótkim tekście.

Spełnienie warunków: 3 pkt.
A - 1,5
B - 1,5
Oba teksty spełniły warunki, więc ocena nie może być inna.

Postacie: 5 pkt.
A - 2
B - 3
W tekście B postacie miały nadane imiona to mi się bardzo spodobało. Nie przepadam za bezosobowymi postaciami. Wolę jak wszystko jest jasne.

Ogólne wrażenie: 5 pkt.
A - 4
B - 1
Tekst A jest zdecydowanie lepszy. Lepiej napisany, nie ma co się oszukiwać. Akcja w tekście B za szybka, w A dzięki środkom stylistycznym bardziej można się wczuć w klimat i daje większe pole do popisu dla wyobraźni.

Suma
A - 15,5
B - 9,5


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Pernix
Moderator



Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 1991
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 208 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z alkowy Lucyfera

PostWysłany: Pon 14:41, 11 Sty 2010 Powrót do góry

Drabble to podchwytliwa forma - prawie jak wiersz. Trzeba wprawy, żeby napisać ładny, kompletny utwór na 100 słów i w jakiś sposób zauroczyć czytelnika. Niestety żaden z tych tekstów mnie nie zauroczył, co więcej – uważam, że Panie się wyjątkowo nie postarały. Najchętniej zamanifestowałabym swoje oburzenie tak kiepskim podjęciem tematu, pozostawieniem tego pojedynku bez mojej oceny, ale nie chciałabym, żeby ktoś (nawet ostry krytyk, zawiedziony pojedynkiem, w którym ja biorę udział) nie skomentował mojego tekstu.
Tak jak Robaczek napisała w komentarzu do Smaków, że krzywdzącą dla tematu jest krótkość formy, tak ja uważam, że kwestia przemiany w wampira nie może być ujęta w 100 słowach, by zrobić to dobrze. A może - może, ale Wam się to niestety nie udało. :(
Do rzeczy!

Pomysł:


Z dwojga złego wybieram pomysł A. Utwór jest tajemniczy - nie wiemy, o kogo chodzi. W tym punkcie to zaleta, w innym stanie się wadą. B jest strasznie płytki. Oto Jasper zapukał do mych drzwi, spodobały mi się jego cudne loczki, więc go wpuściłam do środka. Co z tego, że jest obcy i ma podejrzanie podkrążone oczy. Przemienił mnie w wampira, a gdy odwiedził mnie ponownie, żeby mi pomóc oswoić się z tym piętnem, wywaliłam go! Omg! Podstawówka! Przykro mi bardzo, ale nie mogę Ci dać nawet pół punktu za taki obrazek. :(

A: 5
B: 0

Styl:


A: powtórzenie: odchodzący – odeszło, nadmiar przecinków w liczbie: 2
B: okropne poszatkowanie treści. Mam wrażenie, że czytam jakieś nieudane streszczenie czegoś dłuższego. Nic nie widzę! Nic. Niewyczucie w stawianiu przecinków. Powiem jedno: zapłakałam. Teskt A dostał tyle punktów tylko i wyłącznie przez stan tekstu przeciwnika.

A: 5
B: 2

Spełnienie warunków:

Jako tako ten warunek został spełniony w obu tekstach. Chociaż w takich wypadkach przyznaje się punkty po równo, tak w tym przypadku nie mogę spowodować remisu. W drugim tekście cała przemiana została ukazana w jednym zdaniu – pozwolę sobie zacytować: Poczułam palący mnie od wewnątrz ogień – krzyczałam. Siedem słów, ze szczupłego arsenału 100 słów tylko siedem jest na temat!

A: 2,5
B: 0,5

Postacie:

Dopiero teraz przy wątpliwie przyjemnej lekturze tych dwóch tekstów (mimo wszystko lepiej czytało mi się tekst pierwszy, żeby nie było) zastanawiam się, czy nie warto zróżnicować sposobu oceniania w zależności od formy. Bo, choć w tekście A mamy jako taki zarys postaci, która przeżywa pewne emocje, tak w tekście B nie ma nic. A drabble to przecież obrazek czy to sytuacyjny, czy opisowy, ale tylko obrazek, dlatego najchętniej pominęłabym te kategorie. Tekst B dostaje punkty za to, że w ogóle występują tam jakieś postacie. Dysproporcja będzie mniejsza, niż w poprzednich kategoriach, bo będąc uczciwym, trzeba przyznać, że w pierwszej drabułce postać też nie jest jakoś piękniej ukazana.

A: 3
B: 2

Ogólne wrażenia

No cóż, zawiodłam się na tym pojedynku srodze, ale skoro o wrażeniach mowa, to muszę powiedzieć, że zdecydowanie skłaniam się ku pierwszemu tekstowi, mimo iż niekoniecznie wskazuje na świat Twilight, a w takim winna być osadzona fabuła. Mam nadzieję, że nie poczujecie się urażone moją opinią. Wcale nie uważam, że jesteście słabe, po prostu w drabułce Wam nie do twarzy, a żeby było „do twarzy” to po prostu ćwiczcie – na karteczce, na kompie, ale przed publikacją zadajcie sobie krótkie pytanie: Czy ten tekst jest dobry? Czy może wywołać jakieś wrażenie na odbiorcy? Jeśli szczerze sobie odpowiecie na to pytanie: Nie, wyrzućcie drabble do kosza – w końcu to tylko 100 słów!

A: 4
B: 1

Razem:

A: 19,5
B: 5,5


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pernix dnia Pon 14:43, 11 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Dilena
Administrator



Dołączył: 14 Kwi 2009
Posty: 1801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 158 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 14:44, 11 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł:

A 2,5
B 2,5

Daję po równo, gdyż myślę, że w tym temacie nie można była za bardzo pozwolić sobie na kreatywność. Przemiana to przemiana.

Styl:

A 6
B 1

Pierwszy tekst jest napisany o niebo lepiej niż drugi. Drugiemu daję jeden punkt bardziej na zachęte i dlatego, że na forum widziałam już dużo gorsze rzeczy Wink
Jednak w tak krótkim utworze nie powinien znaleźć się żaden błąd. Wiadomo - bez bety, trafi się przecinek w złym miejscu czy literówka, ale bez przesady.
Poza tym słownictwo momentami kolokwialne.
Kurcze, przykro mi, że wyszło, ale nie mogę dać więcej niż ten jeden punkt.

Spełnienie warunków:

A 1,5
B 1,5

Postacie:

A 2
B 3

W tekście A są postacie, ale nie wiemy jakie. Nie mniej przynjmniej przemieniający wygląda jak na poważnego wampira przystało Wink
W tekście B podoba mi się, że pojawia się Jasper. Jeśli miałabym uwierzyć, że któryś z Cullenów jeszcze kogoś przemieni, to chyba właśnie on.

Ogóle wrażenie:

A 4
B 1

Chciałabym dać więcej, naprawdę chciałabym, ale nie dam. To by było niezgodne z tym co myślę, widzę i czuję, czytając drugi tekst.

Razem:

A 16
B 9


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dilena dnia Pon 14:47, 11 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
.bella.
Nowonarodzony



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 17:42, 11 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł:

A: 4,5 .
B: 0,5 .

Tekst B wogóle do mnie nie przemówił. Wszystko dzieje się za szybko, tak jakoś chaotycznie wszystko jest poukładane. Tekst A też nie jest rewelacyjny. Jednak wydaje się być dużo ciekawszy i 'ładniejszy' od drugiego.

Styl:

A: 6 .
B: 1 .

Czytając tekst B poprostu się załamałam... Suche fakty, niedobrane słowa... Nie, nie i jeszcze raz nie. Nie tego się spodziewałam...
W tekście A wystąpiły kilka razu powtórzenia, więc nie przyznałam pełnej ilości punktów.

Spełnienie warunków:

A: 2.
B: 1.

W tekście B mało było samej przemiany. Jedno konkretne zdanie na cały tekst...

Postacie:

A: 3 .
B: 2 .

Jakoś bardziej przemówiła do mnie postać nowonarodzonego wampira w tekście A niż Jasper i nieznajoma dziewczyna.

Ogólne wrażenie:

A: 4,5 .
B: 0,5 .

Wybacz autorko tekstu B. ;( Jednak nie spodobało mi się twoje 'dzieło'. Przyznanie większej ilości punktów byłoby niesprawiedliwe w stosunku do autorki tekstu A.


Razem:

A: 20 .
B: 5 .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez .bella. dnia Pon 17:44, 11 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Eunika
Gość






PostWysłany: Pon 17:54, 11 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł: 5 pkt.

A:3,5
B:1,5

Bardzo podoba mi się, że w tekście A wszystko jest takie owiane tajemnicom, nic nie jest pewne. Pomysł B jest zdecydowanie banalniejszy, ale mimo wszystko nie jest taki zły, trochę dziwny jest ten pomysł na element zaskoczenia, ale mimo wszystko mi się podoba.


Styl: 7 pkt.

A: 5
B: 2

Zdecydowanie podoba mi się styl w tekście A, słownictwo jest ciekawsze, bardziej wyszukane i pasujące do tematu, natomiast w B język jest zwyczajniejszy i niestety, ale negatywnie to wpływa na całość.


Spełnienie warunków: 3 pkt.

A: 1,5
B: 1,5

W obu tekstach są spełnione warunki.

Postacie: 5 pkt.

A: 3,5
B: 1,5

W tekście A postacie są o wiele ciekawsze, potęguje to głównie to, że są takie tajemnicze. W tekście B postacie są mniej złożone i ciekawe. Szkoda, że w tekście B osoba przemieniona nie odczuwa bardziej w sposób emocjonalny tego co się stało.

Ogólne wrażenie: 5 pkt.

A: 4
B: 1

Myślę, że pozostałe oceny wyjaśniają dlaczego tekst A uważam za lepszy. Po prostu tekst A lepiej się czyta, widać w nim większe zaangażowanie autorki.

Podsumowanie:

A: 17,5

B: 8,5
memisia
Zły wampir



Dołączył: 31 Sty 2009
Posty: 320
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 20:31, 11 Sty 2010 Powrót do góry

Cytat:
Pomysł: 5 pkt.
Styl: 7 pkt.
Spełnienie warunków: 3 pkt.
Postacie: 5 pkt.
Ogólne wrażenie: 5 pkt.
Punkty przyznawane wg starego schematu nie będą uznawane.



Pomysł:
Tekst A- 3,5
Tekst B- 1,5

Żaden z tych 2 pomysłów nie jest jakiś nadzwyczajny, jednak A wypada na tle B o wiele lepiej. Podoba mi się nutka tajemniczości w A i to, że jest skupienie na jednej rzeczy w tym przypadku na uczuciach głównego bohatera, którego o dziwo nie mamy podanego jak na dłoni :) Tekst B może nie byłby zły w kwestii pomysłu, ale jego wykonanie jest niedobre. Tzn sam pomysł też jest raczej kulawy, bo co ona go zaprasza przez loczki, on ją przemienia, ona jest wampirem, ale nie skupia się na swojej przemianie tylko na wyglądzie Jaspera, którego później wyrzuca z domu. Nie, nie, nie ten pomysł jest poszarpany i w sumie to nie wiem o co tu chodzi do końca.

Styl:
A- 6
B- 1

Niestety taka różnica punktów, ale tak uważam. Autorko tekstu B wydaje mi się, że jesteś początkująca, a jeśli nie to drabble na pewno nie są Twoim konikiem. Radziłabym Ci nie rzucać się tak od razu na głęboką wodę i stawać do pojedynku. To że tekst ma mieć 100 słów nie jest wcale ułatwieniem. A na pewno nie kiedy temat to przemiana, ciężko zawrzeć takie wydarzenie w 100 słowach. Musisz pamiętać, że pojedynki są bardzo popularne i dużo osób tu zagląda. Lepiej jest wstawić tekst najpierw do kawiarenki, bo tam życzliwe osoby pomogą, porozmawiają z Tobą, bo tu jest anonimowo póki co i nie można odpowiedzieć osobom komentującym. Nie jest tragicznie, musisz ćwiczyć i się nie zrażać.
Błędy:
Cytat:
Przeszedł, żeby mi pomóc, ale ja wywaliłam go z domu…

Chyba przyszedł, a nie przeszedł. I w tekstach nie używamy kolokwialnego języka, można użyć chociażby wyrzucić, ale nie wywalić.
Oprócz tego strasznie skaczesz z myśli do myśli, chcesz zawrzeć za dużo informacji w tych stu słowach i w końcu nie zawierasz nic. A i piszesz na początku w stylu: poszłam do toalety, zdjęłam spodnie, zrobiłam siku itd. nie można w stu słowach tak napisać, bo zabierasz je, a mogłaś wykorzystać na np. ból po przemianie.

Tekst A. jest niezły, podoba mi się. Dobrze napisany, oparty na jednej rzeczy, można się skupić i wejść w postać. Początek jakoś mnie nie zachwycił, był normalny, jednak ostatnie 3 zdania bardzo mi się podobają Wink


Spełnienie warunków:
Tekst A-1,5
Tekst B-1,5

Są w obu tekstach, ale w sumie nie było ich za dużo Wink
Postacie:
Tekst A-4
Tekst B- 1

Podoba mi się, że w A jest skupienie na jednej osobie, której nie znamy. W B postaci są płytkie, ni mogę się połapać o co chodzi, więc nie mogę wczuć się w bohaterów.

Ogólne wrażenie:
Tekst A- 4
Tekst B-1

Autorko tekstu B musisz poćwiczyć pisanie drabbli, bo póki co nie jest najlepiej, jednak tragicznie też nie, widziałam o wiele gorsze teksty(może nawet moje Wink) jednak nie w pojedynkach. Wyszło jak wyszło, tekst A też nie podoba mi się jakoś szczególnie, pewnie przy lepszym tekście B wypadłby w moich oczach słabiej, jednak niezła robota autorko A.


Podsumowując:
Tekst A-19
Tekst B- 6


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez memisia dnia Pon 20:37, 11 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
kirke
Dobry wampir



Dołączył: 18 Lip 2009
Posty: 1848
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 169 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z obsydianowych tęczówek najmroczniejszego z Czarnych Magów

PostWysłany: Wto 16:02, 12 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł
A: 4
B: 1

Pomysł A w jakiś tajemny sposób zawładną tymi kilkoma minutami z mojego życia. Niestety apetyt rośnie w miarę jedzenia, a B nie było moim ulubionym daniem głównym. Tekst, chyba po raz pierwszy, odrzucił mnie. Nie potrafię nawet tego do końca wytłumaczyć logicznie, ale na pewno nie tak wyobrażałam sobie ten pojedynek.

Styl:
A: 5,5
B: 1,5

Ponowne ogromne dysproporcje związane są z urywanymi zdaniami tekstu B, które męczyły mnie od początku po sam kres. Wiem, że drabble rządzi się fatalnym ograniczeniem słów, ale w takim bądź razie autor powinien o tym pamiętać. Krótkie zdania powinny nadawać tempo akcji, a nie utrudniać doczytanie do końca. Ponownie jestem na nie (nie mylić z Wojewódzkim).
Tekst A był spójny i z klimatem. Czytało się lekko i przyjemnie. Bez wzlotów, ale też bez upadków.

Spełnienie warunków.
A: 1,5
B: 1,5

Oba teksty spełniły warunki, więc dłuższe rozwodzenie się byłoby marnotrawieniem czasu i energii.

Postacie
A: 3
B: 2
Tekst A pełen bólu i też jakiegoś głębszego podsumowania swojego żywota, pierwszego morderstwa narzucił mi wizję wyrzutów sumienia (zabija znajomego/znajomą osobę). Jak na tak krótki tekst to chyba maksimum psychologii.
B urzekł mnie niewyjaśnionym zachowaniem Jaspera, więc mogę sobie po spekulować i zadziwiająco dobrze się z tym czuję.

Wrażenia ogólne:
A: 4
B: 1

Ponowna dysproporcja. Tekst A jest świetny, z miłą chęcią dowiem się komu gratulować. Bardzo lekko napisany. W sensem (omal nie napisałam 'seksem' - dopiero byłby ubaw Smile ). Urzekł. Nie całkiem porwał, ale jak dla mnie i tak bomba.

Podsumowanie:
A: 18
B: 7


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Mille
Wilkołak



Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ze Wschodu, nie wiadać? xd

PostWysłany: Wto 21:57, 12 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł:
W tekście A najbardziej spodobał mi się moment, w którym ofiara stała się całkiem obca dla wampira. W tekście B podobał mi się cały pomysł opisu przemiany - tak jakby to było jakieś przypadkowe, niemal codzinne i proste zdarzenie... ale o tym niżej...
A: 2
B: 3

Styl:
Widzę, że dużo osób mocno zjechało tekst B, a ja mam zupełnie inne odczucia. Ten tekst bardzo mi się kojarzy z pewną piosenką (mam nadzieję, że po zakończeniu pojedynku dowiem się jaką, bo za nic nie mogę sobie przypomnieć i to jest irytujące!) Gdyby nie to podobieństwo do piosenki tekst rzeczywiście wyglądałby co najmniej dziwnie (i jak widać większości taki się wydał), mnie się jednak to spodobało. Tekst A jest bardziej dopracowany, ale mimo wszystko czytając B czułam sie jakby ktoś mi opowiadał historię kobiety po przejściach i to miało swój klimat. Fakt faktem, że podknięcia głównie interpunkcyjne były. Nie mogę jednak skrzywdzić autorki tekstu A, bo był dobrze napisany, więc po równo.
A 3,5
B 3,5

Spełnienie warunków:
A: 1,5
B: 1,5
Oczywiście.

Postacie:
W tekście A podobała mi się wspomniana już kreacja wampira jako dość zwierzęcego, który po przemianie stracił poczucie tego co dobre, a co złe. W tekście B o bohaterce wiemy tyle, ile sama nam powiedziała. A wygląda na stukniętą kobietę po przejściach (wybaczcie za skojrzenia;) ), którą możemy poznać poprzez sposób opisu przemiany, tak jakby był to jakiś przelotny, nierozsądny romans;) I taka jest właśnie bohaterka - nierozsądna i zakręcona. Czy przez to, że jest głupiutka jej kreacja ma być gorzej oceniona? Nie!
A: 2
B: 3

Ogólne wrażenia:
Widzę, że mam zupełnie inny punkt widzenia niż większość (no dobra, wszyscy) i z góry przepraszam autorkę tekstu A, który był po prostu dobry, ale większe wrażenie wywrał na mnie tekst B (żeby nie było - Droga Autorko na przyszłość trochę bardziej popracuj nad tekstem, bo to, że ma się on wydać lajtowy i pokręcony, wcale nie znaczy, że samo jego pisanie ma być takie;), chwilami nawet był kontrowersjny, a już na pewno przykuł moją uwagę i to na dłuzej, niż zajęło mi przeczytanie tekstu. Poza tym, przykro mi to mówić, ale mam wrażenie, że większość osób nie załapała, o co chodzi w tekście B. Nie wierzę, że autorka chciała z niego zrobić dramatyczną sytuacją, tylko jej nie wyszło.Kwadratowy Hej, ten tekst nie miał być dramatyczny (więc nie szukajcie pseudogrozy towarzyszącej zwykle przemianom), miał być pokręcony i kontrowersyjny, czyż nie, droga Autorko? Wink
A: 1
B: 4

A: 10
B: 15


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
love_jasper
Wilkołak



Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 23:58, 12 Sty 2010 Powrót do góry

Drabble to coś dla mnie - w końcu mam czas, aby nie tylko przeczytać, ale i skomentować! Oł jea!


Cytat:
Pomysł: 5 pkt.
Styl: 7 pkt.
Spełnienie warunków: 3 pkt.
Postacie: 5 pkt.
Ogólne wrażenie: 5 pkt.


No to lec goł
Pomysł. Pomysł? No dobra, pomysł.
Rzecz gustu, co komu się podoba. No i oczywiście w jaki sposób się patrzy na dany tekst. Dlatego, po krótce: tekst A - hmm... Trochę gry skojarzeń, niedopowiedzeń. No i zwykłe potraktowanie przemiany. W sumie Bardzo mi się podoba. Tekst B. I tu rodzi się pytanie: co autor miał na myśli? Tylko, że dla mnie liczy się co ja po tym tekście mam na myśli. Bo nie ważne, czy było to celowe, czy może nie udało się. Dlatego opis przemiany w wampira przez Alice-wariatkę był dla mnie świetnym, genialnym wręcz pomysłem.
Dlatego:

A - 1
B - 4

Styl.
A nic nie zgrzytało, czytało się to to przyjemnie. W Be końcówka była trochę zbyt normalna. Co innego, że w tekście czuć, że czyta się wariatkę, co jest po prostu niesamowite;d Przez to style w obu drabble'ach są różne. Jednakowoż idealne wpasowanie stylu do treści sprawiło, że oniemiałam:)
So,

A - 3
B - 4

Spełnienie warunków.
Ponieważ nie były one zbyt wygórowane - i tu i tu była przemiana. No i brak siekier, pomidorów i Bellów;d

A - 1.5
B - 1.5

Postacie.
W A jest dużo o przemianie. Nie ma tam zbyt wiele o samej postaci. W Be zmieścił się nawet krótki opis wyglądu Jasper'a. Bohaterka jest wariatką i to wygrywa.
Tak więc:

A - 2
B - 3

No i ogólne wrażenie. Tu mogę się rozpisać troszkę. Tekst A bardzo mi się spodobał. Z jednej strony klasyczny, ale i troszkę przejmujący fragmentami. Świetnie opisany moment przemiany, ogólnie super. Bardzo miłe wrażenia. W Be całkiem inaczej Autorka podeszła do tematu. Drabble jest szalony, trochę zabawny ale i smutny. Wzbudza więcej uczuć. We mnie. Zwłaszcza, że wątpię, żeby człowiek szalony(zakładam, że "szalony" znaczy nieprzewidywalny, niezwykły, dziwny), jakim była Alice, zdawał sobie sprawę co się tak na prawdę dzieje. Zostałam oficjalnie kupiona. No i bardziej sobie cenię teksty, które są niespotykane, dziwne. Można A i Be porównać do zwykłych obrazów i surrealizmu. Ja po prostu zakochałam się w surrealizmie:)

A - 1
B - 4

Razem:
A - 8.5
B - 16.5


Słowo do autorki tekstu Be - nie ważne jaki będzie końcowy wynik, dla mnie jesteś winner;d.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Cornelie
Dobry wampir



Dołączył: 27 Gru 2008
Posty: 1689
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 297 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z łóżka Erica xD

PostWysłany: Śro 0:14, 13 Sty 2010 Powrót do góry

Cóż, przyszedł i na mnie czas Wink

Pomysł:
Tekst A - 4
Tekst B - 1

Z dwojga tekstów pomysł w A bardziej mi przypasował. Mimo że w obydwu nie było elementu zaskoczenia, tekst B nie poruszył mnie w ogóle.

Styl:
Tekst A - 5
Tekst B - 2

Tekst A zdecydowanie lepiej został napisany. Czytało się przyjemnie i płynnie. I na dodatek napisany został lekko i tak troszkę poetycko Wink
Tekst B mnie męczył. Wielokropki były tu niepotrzebne, urywane zdania też.

Spełnienie warunków:
Tekst A - 1.5
Tekst B - 1.5

Warunki zostały spełnione, choć mogłabym się trochę pokłócić do tekstu B, ale xD

Postacie:
Tekst A - 3.5
Tekst B - 1.5

Zdecydowanie mocniej odczułam postać w tekście A. Postać zabijającego wampira, dzikiego, zwierzęcego - mnie urzekła Wink W tekście B postać była dla mnie potraktowana powierzchownie.

Ogólne wrażenie:
Tekst A - 4
Tekst B - 1

Tekst A zostawił po sobie jakieś mgliste wspomnienie. Ta przemiana też. Zaś tekst B gdzieś uciekł.

Podsumowując:
Tekst A - 18
Tekst B - 7

Gratulację Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
mTwil
Zły wampir



Dołączył: 20 Mar 2009
Posty: 345
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: O-ka

PostWysłany: Pią 19:46, 15 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł:
Tekst A: 3
Tekst B: 2
Przez samo wykonanie pomysł na tekst A wydaje się ciekawszy, ale wydaje mi się, że gdyby lepiej popracować nad B nie byłoby tak dużej przepaści. Biorąc pod uwagę tylko ten element, oba nie zachwyciły.

Styl:
Tekst A: 6
Tekst B: 1
Żaden tekst nie był bezbłędny, co przy tak krótkiej treści zadziwia. W miniaturach liczących kilka stron często nie widzi się aż tylu błędów. Tekst A mimo wszystko jest o wiele lepiej napisany, w B to po prostu wymienianie kolejnych zdarzeń, prawie jak w jakimś planie - brakuje tylko numerków.

Spełnienie warunków:
Tekst A: 1,5
Tekst B: 1,5
Tutaj nie ma czego tłumaczyć. Oba teksty spełniły warunki.

Postacie:
Tekst A: 5
Tekst B: 0
Ofiara Jaspera niczym nie zaskoczyła, nie poruszyła, w żaden sposób jej nie współczułam. Poza tym to nawiązanie do Sagi było według mnie niepotrzebne. Za to zupełnie nieznana postać z pierwszego drabbla, o której wiemy tylko tyle, że jest wampirem, uwiła wokół siebie ciekawą, tajemniczą atmosferę.

Ogólne wrażenie:
Tekst A: 5
Tekst B: 0
Też chyba nie ma czego tłumaczyć, autorka drugiego drabbla zwyczajnie zawaliła sprawę. Oba niestety nie powaliły, ale gdyby dopracować A, można by coś z niego zrobić.

Razem:
Tekst A: 20,5
Tekst B: 4,5


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
frill
Człowiek



Dołączył: 07 Sty 2009
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: miasto spotkań

PostWysłany: Sob 11:48, 16 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł:

A: 3 pkt
B: 2 pkt

Sposób autorki na przedstawienie tekstu A przypadł mi do gustu bardziej, wolę jednak mroczne historie.

Styl:

A: 6 pkt
B: 1 pkt

Już się tłumaczę skąd wyniknęła taka przepaść punktowa. Mianowicie tekstowi B nie mogę zarzucić żadnego błędu, wszystko dopracowane do końca. Natomiast tekst B razi bykami. Zacznę od powtórzeń, braków przecinków, a skończę na mieszaniu czasów w jednym zdaniu!

Spełnienie warunków:

A: 2 pkt
B: 1 pkt

Tematem jest przemiana w wampira, tekst A zawiera wszystko, czego oczekiwałam po takim warunku, a tekst B skupia się moim zdaniem na tym, że ktoś przyszedł a potem wyszedł, a bohaterce coś się stało pomiędzy tym.

Postacie:

A: 3,5 pkt
B: 1,5 pkt

W A jest jeden główny bohater, na którym skupia się autorka. Przedstawia jego przemianę przez cały tekst, dzięki czemu poznajemy jego uczucia i myśli. Tekst B prezentuje dwie postaci, bardziej szczegółowo nie zidentyfikowane, nie można tak naprawdę nic więcej o żadnej z nich powiedzieć, co czyni je w pewien sposób anonimowymi.

Ogólne wrażenie:

A: 5 pkt
B: 0 pkt

Przykro mi, ale w porównaniu tych dwóch tekstów, A góruje, natomiast o B się momentalnie zapomina. Nie podobał mi się B, głównie przez błędy i chyba autorka nie do końca przemyślała swój pomysł.

Suma:

A: 19,5 pkt
B: 5,5 pkt


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Reilee
Zły wampir



Dołączył: 06 Wrz 2009
Posty: 320
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gloomy Swamp

PostWysłany: Sob 14:11, 23 Sty 2010 Powrót do góry

Hmmmm...

Pomysł: 5 pkt.
A: 4
B: 1
Pomysł z tekstu A był okej, zaś ujęcie tematu zaprezentowane przez autorkę B kompletnie mi się nie podobało. Jedyną ciekawą rzeczą były te ciastka, po które poszła bohaterka ;P

Styl: 7 pkt.
A: 4
B: 3
W obu przypadkach jest dobrze, odrobinę góruje tekst A Wink

Spełnienie warunków: 3 pkt.
A: 2
B: 1

Po temacie oczekiwałam opisu przemiany, a nie po prostego oznajmienia, że przemiana zaszła, dlatego stwierdzam, że autorka A lepiej wywiązała się ze swojego zadania.

Postacie: 5 pkt.
A: 4
B: 1

Nie podobało mi się "wywalenie" z domu, w ogóle cały pomysł jest średni, więc i bohaterowie "kuleją". Jasper gryzący z zaskoczenia od tyłu - raczej mało zabawne xD
W A o wiele lepiej. Można było wczuć się w sytuację nowonarodzonego. Świetny klimat. Mniam.

Ogólne wrażenie: 5 pkt.
A: 4
B: 1

Niestety, tekst B w zamyśle miał być zabawny - nie wyszło ;<
Tekst A dużo lepszy, świetny tytuł, mjodeczek.


Podsumowanie:

A: 18
B: 7


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
bluelulu
Dobry wampir



Dołączył: 09 Cze 2009
Posty: 974
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 85 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hueco Mundo

PostWysłany: Sob 14:43, 23 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł: 5 pkt.
A:3
B:2

Tekst B do mnie nie trafił, naprawdę. Czy on miał zabarwienie żartobliwe? Jeśli tak to ledwo je dostrzegłam

Styl: 7 pkt.
A:6
B:1

Kochane, ta wołająca o pomstę punktacja wyraża więcej niż myślałam. Woła o pomstę bo widać ogromną dysproporcję punktów. W tekście B brakowało mi dostojeństwa. Jakiejś nutki powagi.

Spełnienie warunków: 3 pkt.
A:1,5
B:1,5
Nie ma czego wymagać, wszystko zostało spełnione. Pojawia się przemiana w wampira ale w zupełnie innym stylu. Nie do końca przekonuje mnie tekst B.

Postacie: 5 pkt.
A:4
B:1
Alice, kuchnia i Jasper. To naprawdę mi nie pasuje. Czuje banał sytuacji. W tekście A bohater dokonuje pewnej decyzji, czyny i konsekwencje.

Ogólne wrażenie: 5 pkt.
A:4
B:1

Krótkie teksty, więc krótkie komentarze do nich. Reasumując, bardziej ujął mnie tekst A. Pojawią się jakieś uczucia, wewnętrzne opory bohatera. Zagubienie. W tekście B, poczułam momentami mały niesmak. Nie poczułam żadnego współczucia wedle ofiary Jaspera i tego co się stało.

Razem:

A:18,5
B:6,5


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bluelulu dnia Sob 14:43, 23 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Cicha
Człowiek



Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 15:26, 24 Sty 2010 Powrót do góry

Pomysł: 5 pkt.

A: 3,5
B: 1,5

Tekst A otrzymał więcej punktów, ponieważ zaczyna się pod koniec fizycznej przemiany i obejmuje bardziej tą psychiczną, jak bohater uświadamia sobie, ze stał się mordercą (przynajmniej ja tak to odbieram). Jest to na swój sposób zaskoczenie, bo czytając warunki pojedynku, spodziewałam się, że tekst rozpocznie się na ugryzieniu, a zakończy na otworzeniu czerwonych oczu przez nowonarodzonego wampira. Ewentualnie na stwierdzeniu: "Poczułem pragnienie krwi."

Styl: 7 pkt.

A: 5
B: 3

W tym punkcie ponownie górowal tekst A, ponieważ był napisany uczuciowo, prezentował emocje związane z przemianą i podsuwał czytelnikowi pod nos barwny obrazek, tworzący tło tekstu. B natomiast był suchym opisem faktów, które można streścić w jednym zdaniu. Na początku miał on swój charakter, przypominał czyjąś dobrze zapamiętaną opowieść (mam tutaj na myśli wspomnienia o tak nieistotnych rzeczach jak kręcone włosy Jaspera).

Cytat:
Podniosłam się, przeszłam obok lustra, zerknęłam w nie kątem oka i widzę, że mam kły… Był wampirem.


Przeczytałam ten fragment i jakakolwiek magia zniknęła. po pierwsze nie zrozumiałam go. Dziewczyna zauważyła, że ma kły i stwierdziła, że jej gość był wampirem? Jeśli doszłaby do wniosku, że to ona nim jest - w porządku, ale tak mi zupełnie nie pasuje.

Spełnienie warunków: 3 pkt.

A: 2
B: 1

Przed przyznaniem punktów w tej kategorii, jeszcze raz musiałam sobie przypomnieć warunki pojedynku. Moja decyzja jest taka, bo o ile w żadnym tekście nie doszukałam się wilkołaków, Belli, pomidorów czy siekiery, to w B zabrakło mi wymaganej przemiany w wampira. Nie było opisu bólu - bohaterka zemdlała, krzyczała, a następnie się ocknęła (co nawiasem mówiąc wydaje mi się małoprawdopodobne).

Postacie: 5 pkt.

A: 3
B: 2

Przewaga tekstu A wynika z tego, że czujemy emocje i ból bohatera, przez co go poznajemy. W tekście B mamy dwie osoby - Jaspera z kręconymi włosami i dziewczynę, która krzyczała podczas przemiany w wampira. Mi osobiście niewiele to mówi. Bliższy jest mi bohater tekstu A, chociaż o jego wyglądzie wiemy tylko tyle, że miał długie palce.
Najważniejsze są dla mnie uczycia i emocje, a bezradność i niemoc postaci tekstu A trafiła do mnie bezwarunkowo. Stąd więc moja ocena.

Ogólne wrażenie: 5 pkt.

A: 4
B: 1

Powtórzę jeszcze raz, że w tekście B zabrakło mi głębszych przemyśleń i uczuć (chociażby opisu bólu). Dodatkowo nie spodobała mi się reakcja bohaterki na ponowną wizytę wampira:

Cytat:
Nie zdążyłam jeszcze zrozumieć tego co się stało, gdy usłyszałam pukanie do drzwi… To był on. Przeszedł, żeby mi pomóc, ale ja wywaliłam go z domu…


Co jak co, ale jakby mnie ktoś zmienił w krwiopijcę, a następnie ponownie pojawił się w moim życiu, to zapeniam, że nie skończyło by się na wyrzuceniu go z domu ;)
Z pewnością czepiam się wizji przemiany autorki tekstu B, jednak tekst A wywarł na mnie większe wrażenie i na dłużej pozostanie mi w pamięci.

Podsumowując:
A: 17,5 pkt.
B: 7,5 pkt.

Gratulacje!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
 
 
Regulamin